Текущее время: суббота, 11 мая 2024, 08:30
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#601 Ссылка на пост Добавлено:
Вспоминается Шерлок Холмс. Земля вращается вокруг Солнца? Учение Коперника? Lol idk. Есть ли Божынька на небе, нет его - на эту тему задумываюсь на работе, когда делать совсем нечего. В приятной компании подискутировать. Меня заинтересуют оба исхода спора, но, скорее всего, никто никогда ничего не докажет. Агностицизм?
По поводу free pussy- мне одной кажется, что население Рашки и ближайшего зарубежья этим скандалом от чего-то пытаются отвлечь Cool
#602 Ссылка на пост Добавлено:
Соня Боннэр-Хардт писал(а):
По поводу free pussy- мне одной кажется, что население Рашки и ближайшего зарубежья этим скандалом от чего-то пытаются отвлечь Cool

ну например от введения законов про интернеты, жесткую цензуру разного вида.

от разджобывания системы образования))))

но с другой стороны никто особо и не отвлекся, все обсуждают...
#603 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Существование бога не опровергнуто существующими ныне научными методами. Так что хочешь-не хочешь, факт тут один: допустимы обе гипотезы.

Бог это даже не гипотеза. Он был бы гипотезой, если бы существовало его определение. Пока что какие-либо утверждения о боге вообще не несут в себе никакого знания. Не понятно даже, зачем введен термин.

Кроме того то, что обе гипотезы вероятны, не значит равно вероятны и подавно не значит допустимы.
Пока бог не определен он так же вероятен как абсолютно любой вымысел о котором только можно подумать. Бог примерно так же вероятен, как то что в землян после смерти переселяются души минбарцев или как чужие, или как то, что Томаса Лермонта увозила в волшебный мир королева фей.
Если вас такая вероятность устраивает - замечательно.
Но я бы не говорил, что из такой стремящейся к нулю вероятности следует допустимость, как вы сказали.
Наука ведь описывает реальный мир. Она не выясняет специально, является ли Майкл Стражински посланцем расы Варлона. Наука не доказывает отрицательные суждения (это невозможно). Науку не интересует существует ли Валинор ВООБЩЕ. Достаточно того, что никто никогда не сможет доказать, что он встречал варлонцев или был в Валиноре.
Поэтому допустимость подобной гипотезы в серьезной дискуссии я отрицаю. Она бессмысленна, заведомо не верифицируема и не фальсифицируема. По сути это вообще не гипотеза и не утверждение - она не несет никакого знания. Сказать "Существует бог" это всё равно что сказать "существует".

Проблема только в том, что любое определение бога моментально делает его из минимально вероятного совершенно не вероятным.
#604 Ссылка на пост Добавлено:
Cailleach писал(а):
Вера и наука (право же мы относим к науке) говорят об одном и том же, просто разными языками;

Знание исключает веру. Это два разных процесса. Нет необходимости верить в то, что знаешь. Верой можно объяснить все, что угодно - это не процесс познания в отличие от науки.
Cailleach писал(а):
Кто-то логик, кто-то математик, а кто-то находит в научных обоснованиях тупики и ему остается верить в то, что существует сила, которую наука не объясняет (возможно, пока).

Кто-то просто нихрена не знает, вот и всё. Корелляция между IQ и религиозностью имеется. Статистика по верующим ученым имеется тоже. Дело не в подходах, а в том, что вера порождается незнанием и принципиальным отказом от аналитического мышления.
Cailleach писал(а):
Изначально все религии (по крайней мере, из трех ныне основных) говорили только "не убий".

Если говорить о христианстве, то присное "не убий" и вообще морализаторство появляется только к новому завету. В ветхом как раз таки очень "убий".

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Quasar писал(а):
Я говорю щас не о существовании, а о единовременном явлении. Вдруг в данном конкретном обществе считается, что это реальность, а не глюк? Как это доказать? Ну или еще проще - считается что сны/видения это что-то что надо воспринимать как знаки. Это уже даже не суждение, а моральная установка - то есть что-то что не доказывается, а принимается или не принимается как указание к действию. Ну так вот - чуваку явился бог и сказал что надо, допустим, идти мочить сарацинов и отбивать святыни. Как доказать, было или не было этого видения?

Принципы сообщения минимальной длины и достаточного основания этому обществу известны? Тогда нет проблем. Нет смысла исходить из сложного "сверхъестественное существо посредством телепатического контакта именно мне из всех людей повелело убивать неверных" вместо простого "это были всего лишь игры разума".

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

WerhfWolf писал(а):

Ага. То, что этот мир познаваем, что он сушествует, что это не матрица и не бред воспаленного сознания укуренного грибами кремний-органического червя, несомненно, доказано. Инфа 146%.

Понятие shared reality вам знакомо? Солипсизм, конечно, теория забавная, но совершенно бессмысленная. Другими словами, если бы мир был непознаваем или отсутствовала бы причинно-следственная объективная связь, познать бы нам не удалось вообще ничего. Это опровергается имеющимся опытом.
WerhfWolf писал(а):
Существование бога не подтверждено существующими ныне научными методами. Существование бога не опровергнуто существующими ныне научными методами. Так что хочешь-не хочешь, факт тут один: допустимы обе гипотезы.

Механизмы появления религий известны. Механизмы перехода от политеизма к монотеизму известны. Вкратце: религии и богов придумывают люди.
#606 Ссылка на пост Добавлено:
alsvartr писал(а):
Понятие shared reality вам знакомо? Солипсизм, конечно, теория забавная, но совершенно бессмысленная. Другими словами, если бы мир был непознаваем или отсутствовала бы причинно-следственная объективная связь, познать бы нам не удалось вообще ничего. Это опровергается имеющимся опытом.

Все такие умные! Такие умные!

Рассказываю смишной анекдот:
Вот представь себе, умираешь ты в возрасте over 9000 лет в окружении семьи, фанатов и учеников... и тут одна из окружающих тебя фиолетовых сороконожек отбирает у тебя бульбулятор и спрашивает на вашем сороканожечьем языке: "Ну как? Хорошо вштыривает? Стоит курить?"

СолипсизьмЪ, конечно, забавен до укатайки и зелёных соплей, только не опровергнут нифига. А на этом фоне shared reality уверенно сосёт писюн. О каком одинаковом восприятии реальности идёт речь, если все, с кем эта reality shared являются виртуальной приглюченной фигнёй? Или сновидение, в котором присутствует летающая свиная отбивная с горошком, питающаяся грелками и гадящая бабочками, признаем реальностью, потому что пристутвующие в этом же сновидении говорящий кролик Сидор и сантехник Фёдор говорят, что видят и слышат то же самое?
На этом же фоне опыт и объективные причинно-следственные связи идут в помощь "реальности общего пользования".

Курите пень, дядя! Wink2

alsvartr писал(а):
Механизмы появления религий известны. Механизмы перехода от политеизма к монотеизму известны. Вкратце: религии и богов придумывают люди.

И? Ты уведомил нас, что религии и всё, что с этими религиями связано (боги, их "сферы влияния", правила поведения, обряды и т.д.) придумано ушлыми людишками? Спасибо. Молодец. Мы это и так знали.
Или тот факт, что люди выдумали религии автоматически исключает возможность существования бога? Так побрейтесь, товарищ.

Ergil писал(а):
Бог это даже не гипотеза. Он был бы гипотезой, если бы существовало его определение. Пока что какие-либо утверждения о боге вообще не несут в себе никакого знания. Не понятно даже, зачем введен термин.

А к Неведомому Надмозгу ты как отнесёшься?
#607 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
СолипсизьмЪ, конечно, забавен до укатайки и зелёных соплей, только не опровергнут нифига.


HOLY SH~
Солипсизъм - это как раз то же, что и вера в б-женьку . Кто-то в него верит, кто-то верит в высшие силы и вообще наличие линейной\радиальной\ещё какой симметричной упорядоченности мироздания и Что-Всё-Не-Просто-Так, кто-то в это вот. Нельзя опровергнуть то, что в принципе неподтверждаемо по той причине, что оно само себя за хвост жрёт.

Цитата:
Ага. То, что этот мир познаваем, что он сушествует, что это не матрица и не бред воспаленного сознания укуренного грибами кремний-органического червя, несомненно, доказано. Инфа 146%.


Я так люблю трогательную наивность.
Извините, но нейробиология - она не солипсизм и не б-женька, она вот она, на расстоянии синаптического контакта.
Оперируя "шматричными" аналогиями, сознание - это эмулятор ОС, запущенный в другой ОС. Вот он, солипсизм ваш. Это в принципе и есть "воспалённое" порождение мозга, который все операции подсчёта выполняет в крутом пентхаусе с мощным суперкомпьютером из миллиардов связей и проводящих путей, обрабатывающих все доступные для органов чувств "чистые" сигналы и фрагменты прошлого опыта связи между объектами, событиями и явлениями физического мира, а в затхлый офис бухгалтерии сотней этажей ниже передаёт только кратенькие записочки, потому что тупые менеджеры с уровнем внимания трёхлетнего ребёнка только их и в состоянии выполнять.
В то время как сознание является побочным продуктом для более быстрого доступа к социальным функциям (быстрого - не значит "качественного" или "точного", что замечательно подтверждается всевозможными научными направлениями, исследующими сознательные проявления человеческого мышления) и среза пути для упрощённого целеполагания, которые для были важны для улучшения коммуникации в сообществах древности (выживание которых от коммуникации и зависела), так и культура, отражающая пожизненный опыт, является продуктом сознания. Тут имеет место цепная реакция, если точнее: повышение требований к когнитивным функциям результировали в ещё большее усложнение культуры древних сообществ, которое опять приводило к повышению требований к когнитивным функциям, что приводило к их развитию + n.
Дискретность сознания относительно непрерывности восприятия информации биологическими органами чувств вообще как бы с превеликим трудом позволяет говорить о какой-либо достоверности субъективного сознательного опыта как единственно верного, что как бы намекает на то, в какую лесостепь отправляются радикальные формы солипсизма.
#608 Ссылка на пост Добавлено:
Ну то, что всё кончится апелляцией к солипсизму или фидеизму, это конечно можно было предположить. Это происходит всегда.

Я только хочу отметить, что я ещё не видел ни одного человека, который бы попробовал последовательно практиковать солипсизм, точнее всё то, что из него непреодолимо следует. Надо сказать, что попытки практиковать фидеизм (что несколько более рационально в принципе) случались и как правило заканчивались гибелью субъекта. Но вот чтобы солипсизм, это что-то новое.
Из солипсизма прямо следует, что не существует логики и не существует никаких причинно-следственных связей. Мне ещё предстоит видимо взглянуть на человека, спятившего достаточно, чтобы последовательно воплощать подобные мировоззренческие принципы в жизнь.
Для человека искренне верящего в то, что мир является порождением его собственного я, мир по сути не существует. Солипсист отказывается от какого бы то ни было отношения к реальному миру. Он не может утвердить существование вообще чего-то кроме собственного "Я". Так каким же лешим он может верить в бога?

Если для фидеиста мир это просто чёрный ящик, то для солипсиста мир это он сам. У солипсиста даже языка не может быть, потому что нет смысла давать имена, когда весь мир состоит из одного тебя.
По сути такой радикальный отказ от всего рационального в точности по Айн Рэнд означает смерть. Лучший способ практиковать солипсизм - прыгнуть в окно прямо сейчас.

Мы тут по большей части психически здоровые люди. И мы обсуждая мир вокруг нас, исходим из того, что он так или иначе существует. А если не исходить из этого - тогда 3.14здец.
#609 Ссылка на пост Добавлено:
alsvartr писал(а):
Корелляция между IQ и религиозностью имеется. Статистика по верующим ученым имеется тоже


Да-да, я тоже читала книжки, в которых это пишут Very Happy Вот что я вам скажу - это справедливо для Средних веков, разве что. Мы вроде бы в 21-м веке живем, если меня календарь не обманывает. *я, конечно, опущу тот факт, что в очередной раз между "религиозностью" и "верой" водрузили знак равенства* Так вот, примитивно говоря, атеизм не равен наличию мозгов; вера не равна их отсутствию, нравится вам это или нет. Если рассуждать развернуто, то верующему человеку ровным счетом ничего не мешает увлекаться химическими процессами, живописью или, скажем, классической музыкой. Наличие у них веры никак на тягу к знаниям не отражается.

А вообще, и это грубые обобщения. Потому чтоя вот, к примеру, лично знаю огромное количество верующих людей, которые являются (какой кошмар!) кандидатами физ-мат наук. Телефоны дать? Wink

alsvartr писал(а):
В ветхом как раз таки очень "убий"


Эммм, мне сейчас рассказать о том, что такое иудаизм, как он связан с Ветхим Заветом, и о том, что он не входит в тройку наиболее распространенных в мире трех религий?
#610 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Так вот, примитивно говоря, атеизм не равен наличию мозгов; вера не равна их отсутствию, нравится вам это или нет.


http://hypnosis.home.netcom.com/iq_vs_religiosity.htm

http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Intelligence%20%26%20religion.htm
#611 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
СолипсизьмЪ, конечно, забавен до укатайки и зелёных соплей, только не опровергнут нифига.

Ты нормальный? Опровергни мне, пожалуйста, то, что по ночам к тебе приходит невидимый гомо-зомби и содомирует в особо циничной манере. Солипсизм не фальсифицируем, а следовательно уверенным шагом отправляется на помойку к разным эзотерикам, астральным практикам и другим любителям обсасывать свои мозговые свищи.
WerhfWolf писал(а):
О каком одинаковом восприятии реальности идёт речь, если все, с кем эта reality shared являются виртуальной приглюченной фигнёй?

Во-первых, список явлений, которые объясняет солипсизм и не объясняет shared reality в студию. Во-вторых, в таком мире невозможно было бы получить новых знаний в силу отсутствия носителей информации отличных от субъекта.

говноаналогии поскипаны.

WerhfWolf писал(а):
И? Ты уведомил нас, что религии и всё, что с этими религиями связано (боги, их "сферы влияния", правила поведения, обряды и т.д.) придумано ушлыми людишками? Спасибо. Молодец. Мы это и так знали.
Или тот факт, что люди выдумали религии автоматически исключает возможность существования бога? Так побрейтесь, товарищ.

Вообще-то исключает. В силу того, что механизмы появления таких богов искусственны. Курить Поппера, курить принцип сообщения минимальной длины, курить уже хоть что-нибудь кроме библии.
Последний раз редактировалось: alsvartr (4 сен 2012, 20:07); всего редактировалось: 1 раз
#612 Ссылка на пост Добавлено:
Мда Facepalm Зайдем с другой стороны. Вы знаете, что такое тест на IQ? Так вот, это такой премилый тест, который может показать при первом прохождении цифру, ну пускай условную "70". Если человек пройдет этот тест еще пару раз, цифра непостижимым образом измениться на, предположим, "81". Чем больше проходишь этот тест, тем больше "врубаешься" в механизм вопросов, и показатель IQ растет.

К чему я веду: в США тест обязателен для прохождения раз в месяц. Подозреваю, что в странах Латинской Америки - нет. Ду ю андестенд ми?
#613 Ссылка на пост Добавлено:
Cailleach писал(а):
Вот что я вам скажу - это справедливо для Средних веков, разве что.

Интересное заявление. Основания так считать?
Cailleach писал(а):
Так вот, примитивно говоря, атеизм не равен наличию мозгов; вера не равна их отсутствию, нравится вам это или нет.

Вы в курсе того, что такое статистика и что такое корреляция? Нравится вам это или нет, но чем человек тупее, тем больше вероятность того, что он будет религиозен.
Cailleach писал(а):
Если рассуждать развернуто, то верующему человеку ровным счетом ничего не мешает увлекаться химическими процессами, живописью или, скажем, классической музыкой. Наличие у них веры никак на тягу к знаниям не отражается.

Еще раз. Вера исключает знание. Если человек знает, что земле миллионы лет, то он не будет верить в то, что ей 10.000 лет. Если человек знает, что осадки выпадают из туч, то он не будет верить, что дождик - это стекающая с небесной тверди из хлябей вода.
Cailleach писал(а):
А вообще, и это грубые обобщения. Потому чтоя вот, к примеру, лично знаю огромное количество верующих людей, которые являются (какой кошмар!) кандидатами физ-мат наук. Телефоны дать? Wink

Нет, меня только интересует, какой процент их диссертаций основан на положениях библии. Ну и "кандидаты физ-мат наук" разные бывают.
Cailleach писал(а):
Эммм, мне сейчас рассказать о том, что такое иудаизм, как он связан с Ветхим Заветом, и о том, что он не входит в тройку наиболее распространенных в мире трех религий?

Да, расскажите. А заодно расскажите про то, в каком именно месте Иисус отменил положения ВЗ Smile Ну и чтоб два раза не вставать: в НЗ тоже куча мест, имеющих к так называемой "морали" весьма спорное отношение.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Cailleach писал(а):
Мда Facepalm Зайдем с другой стороны. Вы знаете, что такое тест на IQ? Так вот, это такой премилый тест, который может показать при первом прохождении цифру, ну пускай условную "70". Если человек пройдет этот тест еще пару раз, цифра непостижимым образом измениться на, предположим, "81". Чем больше проходишь этот тест, тем больше "врубаешься" в механизм вопросов, и показатель IQ растет.

Надо полагать, у вас есть "более лучшая" линейка?
#614 Ссылка на пост Добавлено:
alsvartr писал(а):
Основания так считать?


Общение с прекрасными людьми, среди которых есть и атеисты, и верующие. Ни тем, ни другим мировоззрение никак не мешает быть развитыми и умными. Но, конечно, если так хочется ощущать какую-то принадлежность к некой умственной элите - ради... эээ, чего хотите Very Happy

alsvartr писал(а):
чем человек тупее, тем больше вероятность того, что он будет религиозен


Религиозен - возможно. А вот просто наличие веры в душе на мозге не сказывается.

alsvartr писал(а):
Вера исключает знание


Это мантра? Знатете, если почитать мемуары некоторых первооткрываетелей, то в часы, так сказать, депрессии и черных полос их держала на плаву исключительно вера в то, что они все-таки справятся. Вера как бы разная бывает, и порой именно она к знаниям и толкает.

alsvartr писал(а):
какой процент их диссертаций основан на положениях библии


Что за бред и причем тут Библия? Это как минимум тема научной работы немного другой сферы. Если не поняли, поясню еще раз - ученому (хорошему, кстати) вера не мешает; он просто не станет смешивать свои исследования и веру в бога. Что тут может быть непонятного?

alsvartr писал(а):
у вас есть "более лучшая" линейка?


У меня есть ощущение, что любители составлять статистику никогда не рассматривают обстоятельства, нюансы и прочие детали, которые их эту статистику объясняют. Да, мне кажется неправильным рассматривать людей как перемещающихся букашек; у каждого человека есть целая история, рассказывающая, почему его жизнь, мировоззрение и прочие радости сложились так, как сложились. Для меня личность всегда будет важнее статистики.
Вы, конечно, приводите статистику, коли она вам радость доставляет, но помните, что она не дает оснований рассуждать в духе "Я Д'арттаньян, а остальные понятно-кто".

П.С. по поводу НЗ: канонических Евангелие всего-то четыре. Остальные благополучно отменили за ненадобностью, но это было всяко не во времена Иисуса. Что именно он говорил, уже никто точно не скажет.
#615 Ссылка на пост Добавлено:
alsvartr писал(а):
Нет смысла исходить из сложного "сверхъестественное существо посредством телепатического контакта именно мне из всех людей повелело убивать неверных" вместо простого "это были всего лишь игры разума".

да я не говорю даже о том, что это кто-то явился и сказал, читайте внимательнее. Я говорю, что вот "случилось такое", а причины мы опускаем. Тамошняя мораль (опять же "ну вот такая есть", так случилось что люди её приняли. Предположим, что сами приняли, никто не навязывал!) предписывает пойти и последовать указаниям. Но как доказать, что видение действительно было? Никак, это принципиально не "фальсифицируемый" факт, проверить нельзя в принципе, но можно ли говорить что такие факты вообще надо исключить нафиг из любого рассмотрения? Товарищ Ergil об этом и говорил, что надо исключить.

А, я вижу тут пошли как раз про это и терки. То есть грубо говоря про то, только ли фальсифицируемые вещи стоит принимать в рассмотрение.
#616 Ссылка на пост Добавлено:
Cailleach писал(а):
Если не поняли, поясню еще раз - ученому (хорошему, кстати) вера не мешает

Физматовцам, может, и не мешает. Другим "некоторым" мешает. Телефоны дать?

Cailleach писал(а):
Если рассуждать развернуто, то верующему человеку ровным счетом ничего не мешает увлекаться химическими процессами, живописью или, скажем, классической музыкой. Наличие у них веры никак на тягу к знаниям не отражается.

Химические процессы и химия никакой такой связи с не имеют. Живопись и музыка-то тут причём? Они вдруг к естественно-научным дисциплинам стали относиться?
Я решительно ни знаю ни одного связанного с биологическими науками человека из своего окружения (раз уж вы так любите ссылаться на субъективный опыт общения с Чудесными Людьми, который всё равно, ни мой, ни ваш, ничего не значит, поскольку он, внезапно, субъективный), у которого наличествовала бы вера. Физика, изучающего, например, наблюдаемые и регистрируемые явления микромира, смог, но только от попытки такой чуть мозг не забурлил.
#617 Ссылка на пост Добавлено:
Cailleach писал(а):
ученому (хорошему, кстати) вера не мешает


Докинз в одном фильме показывает учителя биологии, который верит в бога. Докинз у него спрашивает - "Вы правда верите в то, что земле меньше 10 тысяч лет?" - "Да."
Это я к чему. В целом ряде наук за веру в бога просто гонят из профессии ссаными тряпками. Ну не может быть биолога или геолога, который верит в то, что жизнь на земле создал бог десять тысяч лет назад. Как не может быть географа, который считает что земля плоская и стоит на трех китах.

И ещё, предвидя очередной виток - я не собираюсь принимать этой вашей "веры без религии" пока вы не определите как следует во что вы верите. Тогда мы сможем разнести по косточкам вашу личную веру. А пока мы о ней ничего не знаем мы разносим по косточкам ту веру, которой мы хорошо в курсе.
#618 Ссылка на пост Добавлено:
Insider писал(а):
Другим "некоторым" мешает


Ничуть в этом не сомневаюсь. Только как это мешает наличию достаточного уровня IQ у отдельно взятого верующего?

Insider писал(а):
Они вдруг к естественно-научным дисциплинам стали относиться?


А слово "знание" (к которому тянутся) ограничивается только естественными науками? Чем прочие-то плохи?

Insider писал(а):
который всё равно, ни мой, ни ваш, ничего не значит, поскольку он, внезапно, субъективный


Давайте вспомним, с чего вообще все началось. Я, собственно говоря, оспорила незакономерное обобщение, гласящее о том, что верующий и атеист общего языка найти не способны. Из этого разгорелась дисскуссия с кучей оффтопных ответвлений - не важно. В данный момент я всего лишь оспорила утверждение о том, что, дескать, если тупой - значит верующий. Это такое же обобщение, которое к отдельно взятому человеку легко может оказать неприменимо. Вот и все. Единственное, что меня, по сути, волнует в этой теме - это какие-то странные обобщения. Ну привели статистику - ну молодцы. Как она препятствует возникновению в лагере верующих умного человека - непонятно.

Оффтоп:
Insider писал(а):
связанного с биологическими науками человека


Кстати, блин, у меня друг как раз биолог. И он индус. Верующий.


Cailleach писал(а):
Тогда мы сможем разнести по косточкам


Предвосхищая - это вряд ли выйдет. Потому что вера, как я уже неоднократно писала, дело личное. И вы к моей вере отношения не имеете.
#619 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Я, собственно говоря, оспорила незакономерное обобщение, гласящее о том, что верующий и атеист общего языка найти не способны.


Да как вы не понимаете? У них разные исходные посылки. Они могут найти общий язык случайно. Но не в общем виде. У них разные исходные данные, даже если допустить одинаковый механизм их обработки.

То, что до сих пор религии приводят лишь к умеренным и не критичным кровопролитиям - это счастливая случайность и следствие глубокой внутренней непоследовательности и лицемерия большей части тех, кто называет себя верующими.
Если бы они были настоящими последовательными верующими по всем канонам - резня бы круче, чем в фильмах жанра Зомби-Апокалипсис.
#620 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Да как вы не понимаете?


Ergil, я вас понимаю и даже (вы не поверите) в определенном смысле с вами согласна. Но вы-то поймите, что не быть религиозным фанатиком и быть верующим - не лицемерие, а как раз вполне адекватная вещь. Диалога между атеистом и человеком из РПЦ не будет (наверное... потому что я все-таки оставляю маленький процент на то, что адекватные люди везде есть). Диалог между атеистом и человеком, который всего-навсего верит в существование бога - возможен. Было бы желание услышать другого и вести диалог не спора ради.

П.С. кстати, по мне, так РПЦ с Бентли - это куда бОльшее лицемерие, нежели скромные верующие, не бьющиеся лбом об алтарь.
Форум / Флейм анлимитед / Церковь: Государственный переворот
Загрузка...
Быстрый вход: